Category: политика

Saboteur 2

Насчет Минских соглашений и что там было подписано

Оригинал взят у npubop в Насчет Минских соглашений и что там было подписано.
Я когда-то сломал много копий в споре с уатанами касательно трактовки Минских, порядка их выполнения и мне хотелось бы напомнить, что вот это «Порошенко подписал про выборы, проводите» все предыдущие годы было позицией апсеров, а не нашей позицией.

Сейчас поясню почему.

Я слышал, что уважаемый брат бывшего нардепа-журналиста, который такое пишет юрист. Я слышал, что советник президента юрист. Давайте и правда поговорим о том, что такое договор и как его выполнять.

Итак, в единственном опубликованном документе по Минским ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть 9 пункт в котором прямо указывается следующее:
«9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день ПОСЛЕ МЕСТНЫХ ВЫБОРОВ и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.»

Соответственно, есть как минимум ДВЕ ТРАКТОВКИ порядка выполнения Минских.
НАША, УКРАИНСКАЯ, ПРЕДПОЛГАЕТ, ЧТО ДОКУМЕНТ ЧИТАЕТСЯ И ВЫПОЛНЯЕТСЯ ПО ПОРЯДКУ, ТО ЕСТЬ КАК ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ШАГОВ – ОТ ОДНОГО К ДРУГОМУ, ЕСЛИ НЕ СКАЗАНО ИНОЕ. То есть Минские сами по себе роадмап, хоть и кривой, невыполнимый и не полный.

РОССИЙСКАЯ СТОРОНА ВСЕГДА ГОВОРИЛА, ЧТО МИНСКИЕ ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТСЯ КАК БЫ ПАРАЛЛЕЛЬНО. То есть все пункты Украина ДОЛЖНА выполнять одновременно, не дожидаясь выполнения всех предыдущих (причем предыдущих как по нумерации, так и по логике). А Россия ничего выполнять не должна, потому что она не сторона и потому что идите нахуй вот почему.

Как-то так.

И так было три года, Россия говорила, что мы должны, а мы говорили, что надо по порядку и Россия сама должна. И никакой капитуляции не происходило, несмотря на то что она в тексте есть, пока не появился Зеленский и не начал трактовать Минские в рамках параллельного выполнения, то есть в рамках трактовок Путина. Почему, я считаю, что Зеленский трактует Минские с параллельным выполнением?

Потому что фраза «это Порошенко подписал, и мы должны проводить выборы» или не выборы, а что-то еще - именно об этом и говорит, Зеленский трактует Минские так же как Путин – КАЖДЫЙ ПУНКТ МИНСКИХ ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯЕТСЯ УКРАИНОЙ ПАРАЛЛЕЛЬНО (например, 9 пункт) и без ожидания выполнения иных пунктов. Именно это и вызвало первый движ по противодействую капитуляции – наш президент хотел (или, по крайней мере, заявлял, что хотел) выполнять соглашения, так как их понимали наши враги. Мі віполняем все и без принуждения, а враги ну как получится, то есть никак.
Потому что, если трактовать Минские как украинское государство трактовало их раньше, в рамках последовательного выполнения, то открывать надо не пункт 9 (что, блядь, нонсенс), а предыдущие пункты, например пункт 1, ведь с него и начинается документ и начинается роадмап.

И смотреть выполнены ли пункты с первого по восьмой.

Пункт первый.
«1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его СТРОГОЕ выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.»

Как известно пункт 1 не был выполнен, ни строго, ни нестрого, ВС РФ осуществляли активные мероприятия и продвижения вглубь украинской территории, как минимум, до ночи 18 февраля 2015 года как минимум на обширном участке вокруг Дебальцево.

Всё. Роадмап сломался. Положения не выполнены. Начиная с первого. Изобретайте машину времени, россияне, возвращайтесь назад в 14 февраля и отлавливайте там своих бурятов на танках вокруг Дебаля, если вас так волнует буква Минских или их дух. Или объясняйте почему вы так ратовали за Минские а подписали какую-то херню.

Не считаете, что соглашения нужно выполнять ну совсем в полном объеме, занимаясь буквоедством? Так, а какие части соглашения нужно выбросить тогда, огласите полный список? Кто решил их выбросить? Зачем вы подписали их «назад во времени» тогда, чтобы что? Мы подписали, потому что у нас было все плохо, вы на нас напали, что сами признали, а вы зачем? Или вы не считаете, что нужно выполнять Минские последовательно? Ну, так расскажите, а как можно проводить выборы, например, если идут бои? А, бои нужно прекратить, конечно, а вот все остальное выполнять не обязательно? То есть пункты Минских таки имеют какую-то логику порядка выполнения и приоритеты, но это не прописано и непонятно, кто эту логику определил и приоритеты расставил? И так далее, сотни вопросов, при этом, не выходя из минского процесса, защищающего нас от полноценного вторжения ВС РФ и связанных с этим потерь.

Что собственно и делалось.

Однако. Даже если Зеленский трактует выполнение Минска в логике Путина, то есть Украина должна выполнить все пункты сразу, то ВСЕ РАВНО ОСТАЕТСЯ ЗАЗОР. Дело в том, что выборы это один из немногих шагов, ходовка которых в Минске прописана отдельно и прямо в самом документе, а игнорировать его части уже намного сложней.

Итак, поехали. В первый раз слово выборы встречается в Пункте 4 Минских соглашений.
«4. В первый день ПОСЛЕ отвода начать диалог о МОДАЛЬНОСТЯХ проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.»

Как видим пункт 4, во-первых идет по нумерации раньше, чем пункт 9. Во-вторых, он идет раньше по логике – мы СНАЧАЛА обсуждаем выборы, определяем их модальность. Хз что конкретно имеется ввиду под словом модальность, но в 2015 в рамках жарких споров мне удалось нагуглить, что в российском праве есть понятие «модальность» – оно соответствует понятию «правовой статус». То есть фраза «определить модальность выборов» с высокой долей веротяности означает, что надо определить способ, порядок проведения и фиксацию результатов этих выборов. Оно и логично, потому что на 2015 год надо было еще и закон принять и много чего еще успеть (как мы видим логика параллельного исполнения хромает во все поля, девятый пункт НЕВОЗМОЖЕН БЕЗ ЧЕТВЕРТОГО чисто по логике, законы и правила проведения выборов не возникают из ниоткуда).

Однако, как мы видим, 4 пункт содержит в себе рамку временную связанную с выборами. Если принятие закона о самоуправлении никак не оговорено и датируется от подписания документа, то ОБСУЖДЕНИЕ модальности выборов (без которого их нельзя назначить и провести) происходит ПОСЛЕ отвода. О каком отводе речь?

Отвод записан в пункте 2 Минских соглашений(как видим опять таки порядковая логика работает).
«2. Отвод ВСЕХ ТЯЖЕЛЫХ ВООРУЖЕНИЙ обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 СЕНТЯБРЯ 2014 ГОДА.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.»
А тут еще интересней. Дело в том, что согласно плану первого Минска 2014 года подписанному 19 сентября Дебальцево является подконтрольной нам территорией. И Дебаль глубоко входит в территории оккупированные Россией. И много что еще является нашей территорией. Если прочертить зону отведения для россиян на 25, 35 и 70 километров на сентябрь 2014 года, то благодаря Дебалю и ДАП должна произойти почти полная очистка крупнейших агломераций на оккупированных территориях от тяжелого вооружения и арты. Более того, Кремль должен полностью оставить Дебаль и начать вывод своего тяжелого вооружения оттуда.

Соответственно выборы НЕ МОГУТ ДАЖЕ ОБСУЖДАТЬСЯ ДО ОТВОДА ТЯЖЕЛОГО ВООРУЖЕНИЯ из почти всех крупных городов оккупированной территории и до отвода тяжелого вооружения с территории Дебаля. Напоминаю, что пушка всех ОБТ стоящих на вооружении ВС РФ – 125 миллиметров, что чуть больше чем 100.

Пока Дебаль захвачен, никаких выборов не надо даже обсуждать - ЭТО ПРЯМО НАПИСАНО В ДОКУМЕНТЕ, Пункт 4. ОБСУЖДЕНИЕ ПОСЛЕ ОТВОДА согласно пункту 2, а до отвода можно и не обсуждать. Это не эквилибристика с порядком выполнения или параллельностью, это прямо в конкретных пунктах написано, один из которых ссылается на другой. Пока есть хоть один танк на территории Дебаля, Донецка, Горловки, Еначки, Макеевки, Алчевска, почти всего Луганска – никаких выборов.

Соответственно если ахуенный юрист Маси Найем говорит, что Порошенко привез из Минска капитуляцию в 2015, потому что привез выборы до границы, то надо говорить, что он привез и демилитаризацию, и отвод российских танков тогда. Это все до ДО ВЫБОРОВ и в одной линейкке квеста. И то, и то записано и отвод перед выборами. Трусики крестик, вы же юрист, дочитывайте там договоры до конца, это полезно. Ну а я говорю, что ни того, ни другого Порошенко не привез. И Зеленский не привез.

Если Зеленский говорит, что Порошенко что-то подписал и мы там что-то должны, ну вы там расскажите в ОП ему что и нам тоже должны. И так должны, что пока не получим можно вообще
ничего не делать.

Ну и самое главное. Если вы говорите, что наличие словосочетания «вважають за необхідне інкорпорувати «формулу Штайнмаєра» в українське законодавство» это признак зрады сам по себе и Зеленский все слил, то, как видите, подобные документы допускают кучу трактовок.
Даже в более подробном изложении буквально пара фраз позволяет ПРИ ЖЕЛАНИИ норм зацепиться. Порошенко написал, что граница после выборов, но добавил что выборы после отвода и прекращения огня (которое было должно состояться ДО ПОДПИСАНИЯ документа и не состоялось, о чем знали на момент подписания, а значит документ в принципе никчемный) и три года круги нарезал вокруг Минских, отделываясь декларативными вещами.

Есть у Зеленского желание сопротивляться - навертят и провернут.

Нет у него этого желания – сдадут все, хоть с прямыми переговорами и нормандскими встречами, хоть без, хоть как.

Отсюда
Saboteur 2

По-ро-шен-Ко!!!

Блядь, суки, ну выберете куклу Порошенко!
Зебилы, голосуй или проиграешь!
Роисся вперде!
Ты (Украина) с нами (РФ) или самостийна?

Вам хуй в жопе или или везелин на хую?
А - это одно и тоже. Ну так определитесь или вас или нас - пидорасы не раса, а изменники Родины.
Saboteur 2

Россия — страна дикарей

Вынесу из комментария, т.к. полностью поддерживаю сказанное.

Россия — страна дикарей. Сам факт, что мы вынуждены в 21 веке, когда Маск запускает свои ракеты, обсуждать с русскими политиками кому какая земля принадлежит и кто жил когда то в "мохнатом" столетии на каких землях. Для меня это дичь. Сейчас эти вещи должны обсуждаться этнографами, археологами но не как не политиками и дипломатами. Такое ощущение что по ту сторону границы живут дикари из 17 века как минимум. Постоянно мусируется тема "если хохлы идут в европейские структуры они должны отдать свои земли нам". Как связаны политические и экономические союзы с землями и этническим составом с историей? Где связь? Что они курят? А если Украина бы шла в Тасоженный Союз она должна была бы отдать западные земли полякам, венграм, словакам и румынам? Если Британия выходит из ЕС она должна отдать свои земли странам которые там остаются? Вы шизофреники. Кацапы. И это говорят не какие то маргиналы а люди на высоких должностях в парламенте РФ. Это дичь. И бред. У нас долбанутый сосед и это надолго.
Saboteur 2

Выборы 2018

Думал, что таки не буду выступать по данной теме, но таки я уже определился за кого и почему я буду голосовать в 2018 году.

Я буду голосовать за уважаемого всеми россиянами Владимира Владимировича.

Почему?
Он тот, кого поддерживает большинство. Я не хочу быть в стороне. Я хочу чтобы мой голос правильно посчитали, а не приписали какому-то там Навальному.

Для чего?
Мучения великой свердержавы не должны вот так просто взять и закончится. За всё нужно платить. И для этого нужно чтобы великая Россия продолжала существовать не только на картах истории, но и современности и держать всех в страхе.

Из-за чего?
Просто всё надоело, и хочется экшону. Экшону того самого - в ядерный пепел, в труху!

Советую всем россиянам сделать аналогичный выбор. Владимир Владимирович Путин - наш президент!!!

PS: И я таки хочу увидеть как будут бомбить Воронеж.
Saboteur 2

О будуЮщем (как некоторые пишут)

Мне наплевать что будет с государством РФ и его гражданами. Я, как гражданин Российской федерации плевать хотел на будущее этой страны и его народа, в том числе на будущее своей семьи.
В этой стране ничего не исправишь. Моя жена голосовала за Медведева, и тогда, я её чуть не отпиздил. после она голосовала за Путина. "Путин" - их президент. Президент моей семьи и моих родственников.
Если я не согласен с тем, что творит "партия власти" и "президент" в моём государстве, что я должен сделать? Выйти на площадь? Устроить бунт? Но государству плевать на народ. И мне уже наплевать. И начиная с начала 2014 года я говорил, что РФ скатится в это унылое гавно и будет только хуже, что Урым это только начало. Кто-то смеялся. кто-то говорил что "Крым наш". Крым ваш. А дальше что?

Мне просто наплевать. Мне наплевать, а поэтому, зная, что ЖЖ полностью расположен на территории РФ - трижды наплевать. Хотя...
...я не буду говорить, что я, как "истинный пидарас", знаю, что я могу словить в околотке, но я готов и "ЭТО" стерпеть. Пусть будет хуже. Пусть я буду началом в этом, но таки будет конец, рано или поздно, но холодное лето 1953 года так, или иначе, но придёт на земли РФ. Но в этот раз, у меня нет уверенности, что государство сможет разрулить ситуацию как тогда. Что будет к тому моменту? ХЗ. Возможно я вернуть уже в какую-нибудь Поволжскую народную республику, но...
...но, этот путь ЭТО государство и его народ должно пройти в максимальном составе. Что из этого выйдет? ХЗ. Но, что-то должно выйти.

Мне просто наплевать.

PS: Думал про одно, написалось другое, а вышло третье. Но так тому и быть.

PPS: Почему я до сих пор куда-то не уехал? Но почему я должен куда-то ехать? Кто меня там ждёт и кому я и моя семья там нужны?
Saboteur 2

Возвращаясь в четверг, или копипаста комментария

Цитата: 83% населения России поддерживают политику Путина прекрасно зная о том, что Россия оккупировала Крым в нарушение международных договоренностей.
Ответная цитата: Им по большому счёту плевать.

Нет, не так.
Им не плевать. Точнее им плевать, но не по той причине, а [по] понятиям - всё сделано по ним.
---
Я вот в четверг только с одним таким разговаривал.
---
- Крым наш. Они выбрали россию.
- Как выбрали?
- Провели референдум.
- Как самостоятельное государство?
- За то чтобы быть в РФ.
- Ты в курсе, что в начале нужно выйти из состава другого государства, в котором ты состоишь?
- Это республика.
- Ладно, делаю паузу, допустим, что всё по правилам. За что они голосовали?
- За присоединение?
- Т.е. РФ присоединила всю территорию Украины себе?
- Нет. Только тех кто голосовал.
Пытаюсь объяснить, что нужно в начале выйти, а потом уже войти. Привёл довод почему не по закону. Что мол в конституции Украины есть статья, по которой, для отделения нужно провести референдум на всей территории страны.
Спрашиваю, - Ты до сих пор считаешь, что всё по закону сделано?
Молчание. Пауза.
Ответ, - просто остальные отказались голосовать!
- Что?
- Референдум был, а остальные не стали голосовать.
- Т.е. ты хочешь сказать, что был общегосударственный референдум?
- Да! Остальные сами виноваты, что не стали голосовать!
Далее тупая полемика, и моё окончание беседы, - Зато у [граждан] Украины хоть есть возможность выхода из состава, а в конституции РФ и такого нет, но зато есть статья за призывы.
---
Просто неприятие того, что ты можешь быть в чём-то неправ и признание этого. И всего-то.
Коммент отсель.
Saboteur 2

Путин - наш президент!

Два дня подряд была интересная беседа. В первый день с сынком мамочки. Возраст что-то около 30+. А во второй - с мамочкой. Возраст - 50+.
Разговаривали о всём - политика в мире, стране, области, городе и работе. В том числе о Сирии, Украине, хохлах, фашистах, бендеровцах и америкосах.

Хотелось пересказать все два дня беседы и о многом написать, в том числе, что сынок постоянно говорит "советский" вместо "русский" или "российский", но всё было сказано последней фразой мамочки: "Путин делает всё правильно. Плевать на всех. Мы - великая держава. У нас всё хорошо. Крым был наш и он теперь опять наш! Нет никаких проблем. Спасибо за мирное небо над головой и плевать на то, что было до того и плевать сколько он чужих детей убил и ещё убьёт! Я буду и дальше за него голосовать."

Вова, жги, сажай, убивай, взрывай, бомби Воронеж, этих уже никак не исправишь!
Saboteur 2

Перестройка! Демократия! Гласность!

Тут под пиво начали вспоминать прошлое и то куда наша страна (РФ) за свои чуть меньше чем 25 лет скатилась.
Жили мы до начала 2000-х почти в центре города Ульяновска ("почти" это моё личное мнение, хотя до ЦУМа было минут 10 ходу, а дворами до Детского мира чуть более чем 18 минут, ну а сейчас центр города продлился до памятника Нариманову). Был среди нас и Митя П***. И вот он, как-то, в году так 1988, бабушке какой-то, соседке, сказал, на весьма веское замечание по поведению: "Перестройка! Демократия! Гласность!". 1974 года рождения. Откосивший от армии по состоянию здоровья. В начале 90-х упорно учился на большого начальника.
Так вот, так хочется его увидеть сейчас и узнать как поменялась его точка зрения про перестройку, демократию и гласность...
А самое главное то, это до куда он докатился (зная его прошлое)...


PS: просто интересно.