Category: армия

Saboteur 2

Насчет Минских соглашений и что там было подписано

Оригинал взят у npubop в Насчет Минских соглашений и что там было подписано.
Я когда-то сломал много копий в споре с уатанами касательно трактовки Минских, порядка их выполнения и мне хотелось бы напомнить, что вот это «Порошенко подписал про выборы, проводите» все предыдущие годы было позицией апсеров, а не нашей позицией.

Сейчас поясню почему.

Я слышал, что уважаемый брат бывшего нардепа-журналиста, который такое пишет юрист. Я слышал, что советник президента юрист. Давайте и правда поговорим о том, что такое договор и как его выполнять.

Итак, в единственном опубликованном документе по Минским ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть 9 пункт в котором прямо указывается следующее:
«9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день ПОСЛЕ МЕСТНЫХ ВЫБОРОВ и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.»

Соответственно, есть как минимум ДВЕ ТРАКТОВКИ порядка выполнения Минских.
НАША, УКРАИНСКАЯ, ПРЕДПОЛГАЕТ, ЧТО ДОКУМЕНТ ЧИТАЕТСЯ И ВЫПОЛНЯЕТСЯ ПО ПОРЯДКУ, ТО ЕСТЬ КАК ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ШАГОВ – ОТ ОДНОГО К ДРУГОМУ, ЕСЛИ НЕ СКАЗАНО ИНОЕ. То есть Минские сами по себе роадмап, хоть и кривой, невыполнимый и не полный.

РОССИЙСКАЯ СТОРОНА ВСЕГДА ГОВОРИЛА, ЧТО МИНСКИЕ ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТСЯ КАК БЫ ПАРАЛЛЕЛЬНО. То есть все пункты Украина ДОЛЖНА выполнять одновременно, не дожидаясь выполнения всех предыдущих (причем предыдущих как по нумерации, так и по логике). А Россия ничего выполнять не должна, потому что она не сторона и потому что идите нахуй вот почему.

Как-то так.

И так было три года, Россия говорила, что мы должны, а мы говорили, что надо по порядку и Россия сама должна. И никакой капитуляции не происходило, несмотря на то что она в тексте есть, пока не появился Зеленский и не начал трактовать Минские в рамках параллельного выполнения, то есть в рамках трактовок Путина. Почему, я считаю, что Зеленский трактует Минские с параллельным выполнением?

Потому что фраза «это Порошенко подписал, и мы должны проводить выборы» или не выборы, а что-то еще - именно об этом и говорит, Зеленский трактует Минские так же как Путин – КАЖДЫЙ ПУНКТ МИНСКИХ ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯЕТСЯ УКРАИНОЙ ПАРАЛЛЕЛЬНО (например, 9 пункт) и без ожидания выполнения иных пунктов. Именно это и вызвало первый движ по противодействую капитуляции – наш президент хотел (или, по крайней мере, заявлял, что хотел) выполнять соглашения, так как их понимали наши враги. Мі віполняем все и без принуждения, а враги ну как получится, то есть никак.
Потому что, если трактовать Минские как украинское государство трактовало их раньше, в рамках последовательного выполнения, то открывать надо не пункт 9 (что, блядь, нонсенс), а предыдущие пункты, например пункт 1, ведь с него и начинается документ и начинается роадмап.

И смотреть выполнены ли пункты с первого по восьмой.

Пункт первый.
«1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его СТРОГОЕ выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.»

Как известно пункт 1 не был выполнен, ни строго, ни нестрого, ВС РФ осуществляли активные мероприятия и продвижения вглубь украинской территории, как минимум, до ночи 18 февраля 2015 года как минимум на обширном участке вокруг Дебальцево.

Всё. Роадмап сломался. Положения не выполнены. Начиная с первого. Изобретайте машину времени, россияне, возвращайтесь назад в 14 февраля и отлавливайте там своих бурятов на танках вокруг Дебаля, если вас так волнует буква Минских или их дух. Или объясняйте почему вы так ратовали за Минские а подписали какую-то херню.

Не считаете, что соглашения нужно выполнять ну совсем в полном объеме, занимаясь буквоедством? Так, а какие части соглашения нужно выбросить тогда, огласите полный список? Кто решил их выбросить? Зачем вы подписали их «назад во времени» тогда, чтобы что? Мы подписали, потому что у нас было все плохо, вы на нас напали, что сами признали, а вы зачем? Или вы не считаете, что нужно выполнять Минские последовательно? Ну, так расскажите, а как можно проводить выборы, например, если идут бои? А, бои нужно прекратить, конечно, а вот все остальное выполнять не обязательно? То есть пункты Минских таки имеют какую-то логику порядка выполнения и приоритеты, но это не прописано и непонятно, кто эту логику определил и приоритеты расставил? И так далее, сотни вопросов, при этом, не выходя из минского процесса, защищающего нас от полноценного вторжения ВС РФ и связанных с этим потерь.

Что собственно и делалось.

Однако. Даже если Зеленский трактует выполнение Минска в логике Путина, то есть Украина должна выполнить все пункты сразу, то ВСЕ РАВНО ОСТАЕТСЯ ЗАЗОР. Дело в том, что выборы это один из немногих шагов, ходовка которых в Минске прописана отдельно и прямо в самом документе, а игнорировать его части уже намного сложней.

Итак, поехали. В первый раз слово выборы встречается в Пункте 4 Минских соглашений.
«4. В первый день ПОСЛЕ отвода начать диалог о МОДАЛЬНОСТЯХ проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.»

Как видим пункт 4, во-первых идет по нумерации раньше, чем пункт 9. Во-вторых, он идет раньше по логике – мы СНАЧАЛА обсуждаем выборы, определяем их модальность. Хз что конкретно имеется ввиду под словом модальность, но в 2015 в рамках жарких споров мне удалось нагуглить, что в российском праве есть понятие «модальность» – оно соответствует понятию «правовой статус». То есть фраза «определить модальность выборов» с высокой долей веротяности означает, что надо определить способ, порядок проведения и фиксацию результатов этих выборов. Оно и логично, потому что на 2015 год надо было еще и закон принять и много чего еще успеть (как мы видим логика параллельного исполнения хромает во все поля, девятый пункт НЕВОЗМОЖЕН БЕЗ ЧЕТВЕРТОГО чисто по логике, законы и правила проведения выборов не возникают из ниоткуда).

Однако, как мы видим, 4 пункт содержит в себе рамку временную связанную с выборами. Если принятие закона о самоуправлении никак не оговорено и датируется от подписания документа, то ОБСУЖДЕНИЕ модальности выборов (без которого их нельзя назначить и провести) происходит ПОСЛЕ отвода. О каком отводе речь?

Отвод записан в пункте 2 Минских соглашений(как видим опять таки порядковая логика работает).
«2. Отвод ВСЕХ ТЯЖЕЛЫХ ВООРУЖЕНИЙ обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 СЕНТЯБРЯ 2014 ГОДА.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.»
А тут еще интересней. Дело в том, что согласно плану первого Минска 2014 года подписанному 19 сентября Дебальцево является подконтрольной нам территорией. И Дебаль глубоко входит в территории оккупированные Россией. И много что еще является нашей территорией. Если прочертить зону отведения для россиян на 25, 35 и 70 километров на сентябрь 2014 года, то благодаря Дебалю и ДАП должна произойти почти полная очистка крупнейших агломераций на оккупированных территориях от тяжелого вооружения и арты. Более того, Кремль должен полностью оставить Дебаль и начать вывод своего тяжелого вооружения оттуда.

Соответственно выборы НЕ МОГУТ ДАЖЕ ОБСУЖДАТЬСЯ ДО ОТВОДА ТЯЖЕЛОГО ВООРУЖЕНИЯ из почти всех крупных городов оккупированной территории и до отвода тяжелого вооружения с территории Дебаля. Напоминаю, что пушка всех ОБТ стоящих на вооружении ВС РФ – 125 миллиметров, что чуть больше чем 100.

Пока Дебаль захвачен, никаких выборов не надо даже обсуждать - ЭТО ПРЯМО НАПИСАНО В ДОКУМЕНТЕ, Пункт 4. ОБСУЖДЕНИЕ ПОСЛЕ ОТВОДА согласно пункту 2, а до отвода можно и не обсуждать. Это не эквилибристика с порядком выполнения или параллельностью, это прямо в конкретных пунктах написано, один из которых ссылается на другой. Пока есть хоть один танк на территории Дебаля, Донецка, Горловки, Еначки, Макеевки, Алчевска, почти всего Луганска – никаких выборов.

Соответственно если ахуенный юрист Маси Найем говорит, что Порошенко привез из Минска капитуляцию в 2015, потому что привез выборы до границы, то надо говорить, что он привез и демилитаризацию, и отвод российских танков тогда. Это все до ДО ВЫБОРОВ и в одной линейкке квеста. И то, и то записано и отвод перед выборами. Трусики крестик, вы же юрист, дочитывайте там договоры до конца, это полезно. Ну а я говорю, что ни того, ни другого Порошенко не привез. И Зеленский не привез.

Если Зеленский говорит, что Порошенко что-то подписал и мы там что-то должны, ну вы там расскажите в ОП ему что и нам тоже должны. И так должны, что пока не получим можно вообще
ничего не делать.

Ну и самое главное. Если вы говорите, что наличие словосочетания «вважають за необхідне інкорпорувати «формулу Штайнмаєра» в українське законодавство» это признак зрады сам по себе и Зеленский все слил, то, как видите, подобные документы допускают кучу трактовок.
Даже в более подробном изложении буквально пара фраз позволяет ПРИ ЖЕЛАНИИ норм зацепиться. Порошенко написал, что граница после выборов, но добавил что выборы после отвода и прекращения огня (которое было должно состояться ДО ПОДПИСАНИЯ документа и не состоялось, о чем знали на момент подписания, а значит документ в принципе никчемный) и три года круги нарезал вокруг Минских, отделываясь декларативными вещами.

Есть у Зеленского желание сопротивляться - навертят и провернут.

Нет у него этого желания – сдадут все, хоть с прямыми переговорами и нормандскими встречами, хоть без, хоть как.

Отсюда
Saboteur 2

Комментарий к видео...

17 апреля 2016, 16:27:18
avs9: Удивляет, с какой безапелляционной уверенностью ватные гниды, не вставая со своих диванчиков, уверяют, что их сраная раSSеюшка с легкостью захватит Киев, Одессу, Харьков, Днепр, Запорожье.
Вы, совсем недавно бездарно провалили две чеченские компании, угробив кучу своего народа. Теперь нохчо обложили вас, чмошных долбоебов, огромной контрибуцией.
Маленькая Чечня, по размерам в два раза меньше одной Киевской области (Площадь Чечни 15 647 кв. км.. Площадь Киевской обл. 28 000 кв. км.).
===
В Украине крайних 2,5 года почти все взрослое население активно милитаризируется. Кто уже в АТО, кто пока не в АТО, кто купил оружие, кто стащил оружие. Кто ездит на сборы и курсы. Кто читает методические материалы.
Снайпинг. Стрелковое дело. Инженерно-саперная подготовка. Войсковая топография. Тактико-специальная подготовка. Партизанская тактика. Выживание в неблагоприятных условиях.
Все это в тренде.
Половина страны активно волонтерит.
===
А самое главное -то, что мы (а мы - это 40 миллионов человек) к вам, россиянам, относимся точно так же, как и вы, и мы относились к немцам во время ВОВ.
Именно так, как надо относиться к врагу. То есть, ненавидим вас, ватников и рашистов лютой ненавистью.
==
Вы рассчитываете на свою военную мощь? Техника, вооружение, да?
Недостаточно точечно уничтожить центральные и территориальные административные органы или сменить над ними украинский флаг на свою трехцветную власовскую тряпку.
Надо еще и удержать территорию.
Как вы собираетесь ее удерживать, если даже банально слезть с брони, чтобы отлить на колесо - будет означать, банально схлопотать пулю в башку из окна ближайшей хатынки. А полезете на зачистку взводом, отделением - за каждым парканом окажется дед с охотничьим ружьем.
Как вы собираетесь обеспечивать тыловую службу? За счет кого? Вода отравлена, еда несъедобна, по ночам диверсии..
Что вы собираетесь с этим делать?
Города и села большие. Нельзя делать точечную зачистку, как в Чечне зачищали аулы. Или тогда уже как с Грозным в 95-м. Стирать с лица земли.
Чтобы остаться в живых на территории Украины, и сделать из нее какой-нибудь сраный "малороссийский федеративный округ" вам придется физически уничтожить 40 000 000 вооруженных, обученных и крайне злых людей.
===
Подумай об этом, кацап, перед тем как потрясать своими никчемными кулачками.


Собственно и само видео,
Saboteur 2

Когда же придёт ОН???

Хочу БП!
Тот самый, который много раз обещали. Сразу и много!
Этот народ ничем не исправишь. Ему сука жрать нечего. Работает на трёх работах. Правда ещё и пенсию получает как отставной военный. За кредит платит. А он всё орёт "Путин хороший!", "Все вокруг пидорасы" и "Нашу страну никому не победить!".
Владимир Владимирович, устройте уже ему тот самый, обещанный БП, чтобы ни пенсии ему военной, ни по старости, ни зарплаты как бюджетнику и чтобы вся его подработка накрылась медным тазом из-за того, что хозяина его просто налогами разорили.
Чтобы все эти пенсионеры, учителя, врачи, военные и прочие полиционеры разом остались с голой жопой и у разбитого корыта, но с судебными приставами и взысканием долгов за коммуналку. И чтобы все издохли с голоду.

Хочу! Хочу! Хочу!
Saboteur 2

Военные песни Украины

Оригинал взят у olga_andronova в Военные песни Украины
Оригинал взят у penza_city_com в Военные песни Украины

http://olga-andronova.blogspot.ru/2014/07/blog-post_60.html
Это обязательно нужно послушать каждому Русскому в России, чтобы понять как выглядит эта война со стороны не только Украины, но и всего адекватного Мира:



Не менее интересна и показательна личность автора этих разрывающих сердце песен: харьковский композитор, считающий себя Русским, и до всего этого безобразия абсолютно пророссийский Украинец. Знакомьтесь, Борис Севастьянов:

Collapse )
А я еще добавлю эту ссылку «Алексей Арестович: Мы еще Москву возьмем. По крайней мере, поучаствуем. Украинцы воюют гораздо лучше, чем россияне даже после второй чеченской».
Раньше думала: если Россию хуйло окончательно изгавняет – уеду в Белоруссию к Батьке.
Теперь можно будет и в Украину – русская нация спасётся там. На Державу имаемо право!